phpwind訪談記錄

來源:SEM 一家之言 2011-12-02

今天在phpwind接受了一次QQ群訪談，可能我的回答用詞不當，有些人情緒不好�，F(xiàn)在把訪談的內(nèi)容發(fā)出來： 一、很高興能請到SEO專家張國平，請您先向網(wǎng)友們做下自我介紹吧。 不敢稱專家，在現(xiàn)在SEO“專家”滿天飛的環(huán)境下，我覺得SEO專家是個不好的頭銜。其實在早期我是一個站長，我從2000年開始零零碎碎的做些小網(wǎng)站，那時候開始接觸SEO，只是那時候還沒有SEO這個時髦的名字，總覺得這個是一些旁門左道的推廣網(wǎng)站的方法。從2002年起，自己做了一個比較大的網(wǎng)站后，就主要靠SEO推廣網(wǎng)站，是國內(nèi)比較早做SEO的人吧。后來有機會去了阿里巴巴國際站做專職的SEO，多年的積累、不錯的平臺以及周圍很多優(yōu)秀的同事，就有機會去沉下心來慢慢總結(jié)系統(tǒng)化的SEO方法。 后來，覺得網(wǎng)上很多不科學(xué)的言論影響我的工作，同時覺得，如果把自己總結(jié)的寫出來可以幫助很多人，就開始寫博客來分享一些心得。從去年起，創(chuàng)辦了杭州光年，主要幫一些國內(nèi)外的大中型網(wǎng)站做SEO顧問，同時自己也做一些其他有意思的事情。 二、“SEM一家之言”（http://www.semyj.com/）是網(wǎng)上非常有影響力的SEO博客，大家可以去看看。那么您為什么會提出“科學(xué)的SEO”的說法？ 因為SEO本來就可以做得很科學(xué)的。但是由于國內(nèi)的大部分SEO人員都是從網(wǎng)上獲得一些資訊來學(xué)SEO，很多資訊非常滯后又沒有根據(jù)。甚至有些方法基本上是十年前的SEO方法。所以從他們學(xué)習(xí)的一開始就被帶到溝里去了。大部分人都是繼承的某些“名人”的那種套路在做SEO，很少懷疑過是不是可能還有更科學(xué)的方法。我覺得自己很幸運的是在一開始做SEO的時候沒有那么多漫天飛舞的資訊，可以堅持獨立思考來做事情。 提出“科學(xué)的SEO”的說法，就是要來抵抗那種“猜謎語式的SEO”。讓大家意識到一個看似無法科學(xué)化的SEO其實是可以做得很科學(xué)的。也希望號召大家能更科學(xué)化的來做這個事情，不然SEO永遠只是一個邊緣領(lǐng)域。 三、 那么，科學(xué)的SEO有哪些特點？科學(xué)的SEO同常見的SEO有什么不同呢？ “科學(xué)的SEO”的特點就是事實求是，看數(shù)據(jù)、重技術(shù)、系統(tǒng)化。不知道大家有沒有發(fā)現(xiàn)很多的SEO方法，從來都只是告訴你要怎么去做，但是很少或者不能解釋為什么要這么去做�？茖W(xué)的SEO就能告訴你為什么要這么去做，而且這么做能有多大的效果。科學(xué)的SEO，基本的思維就是一切從常識出發(fā)，從一些不需要證明的“公理”開始。用數(shù)據(jù)來一步步細化每個步驟，把影響SEO流量的因素發(fā)掘出來，再把這些因素用數(shù)據(jù)監(jiān)控起來，然后通過大量的實踐，來觀察數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)之間的關(guān)聯(lián)關(guān)系。 科學(xué)的SEO方法，一定會讓大家一看就知道一定是對的，因為都是一些基本的事實。但是如果不看數(shù)據(jù)，就看不清楚這些事實。重技術(shù)，就是因為一個網(wǎng)站和一個搜索引擎，從頭到尾都涉及到大量的技術(shù)領(lǐng)域的知識，能多了解這些知識，就能更讓你控制好后面的效果。系統(tǒng)化，是因為影響SEO流量的因素非常多，而且影響強弱程度不同，系統(tǒng)化的思維能讓你明白輕重緩急。 科學(xué)的SEO能告訴你為什么要做某個事情，而且能告訴你能有多大的效果。常見的SEO做不到這點。科學(xué)的SEO會有大量的時間是在做數(shù)據(jù)，常見的SEO只關(guān)注幾個簡單的數(shù)據(jù)�？茖W(xué)的SEO先從整體上把握了所有的事情，再鉆到細節(jié)里去研究。而常見的SEO一開始就只關(guān)注了細節(jié)，結(jié)果整體效果不好。重要的是常見的SEO方法到現(xiàn)在已經(jīng)走到瓶頸了，無法繼續(xù)下去。而科學(xué)的SEO就可以越走越遠。 四、那您認為哪些常見的說法其實是不太正確，或者值得進一步討論的？ 很多常見的說法都不太正確，如：很多人都過分重視首頁，以為首頁能代表整個網(wǎng)站，提升首頁的PR就能提高整個網(wǎng)站的權(quán)重。實際上首頁也只是一個頁面而已，首頁和整個網(wǎng)站的關(guān)系就是一棵樹和整個森林的關(guān)系。 還有過分重視PR值，其實也是一個沒必要重視的東西，要重視的話，也要起碼重視PR值在整個網(wǎng)站如何分布的。Google都是建議大家看整站的PR值的，結(jié)果都只盯著首頁看。就算是PR值，在影響SEO流量的過程中的作用都很小。PR值和排名也沒有直接的關(guān)系， 很多人以為做排名就是發(fā)外部鏈接，其實排名絕不是大家要來拼外部鏈接數(shù)量，實際過程中大家也能發(fā)現(xiàn)PR和排名沒有直接關(guān)系。引起這些問題的原因就是我前面說的，一開始就鉆到細節(jié)里了，沒有先從整體上把握。還有就是不喜歡做數(shù)據(jù)挖掘，然后也沒有重視各種技術(shù)細節(jié)對SEO的影響或者沒有能力從技術(shù)上分析SEO的各項因素，所以才會有這些言論。 我覺得如今的SEO現(xiàn)狀用一個成語形容最合適，就是“盲人摸象”。大家還記得這個成語的話發(fā)現(xiàn)這個成語再適合不過了。 五、 聽到這里，感覺很多習(xí)以為常的“SEO常識”其實是錯誤的，我們要重新去了解SEO，那么科學(xué)的SEO應(yīng)該如何做起呢？ 我建議大家忘記很多SEO知識，去尋根問底的學(xué)習(xí)SEO。如果去尋根問底學(xué)習(xí)SEO，那就要了解搜索引擎是怎么運作的，了解得越清楚越好。然后了解一個網(wǎng)站是怎么運行起來的，有非常多的細節(jié)知識，也了解得越透徹越好。然后再了解，搜索引擎和網(wǎng)站之間發(fā)生了一些什么事情。這些知識當然不是三天兩頭就可以知道的，但是了解得越清楚越好。如果能自己做一個簡單的搜索引擎（注：原意是用開源程序搭建一個搜索引擎），以及從服務(wù)器架設(shè)開始一個人從頭到尾做一個簡單的網(wǎng)站出來，那了解就差不多了，但是越更了解細節(jié)，越能幫助你很多。有了這些知識，就能發(fā)現(xiàn)SEO所涉及的范圍比之前想象的都大，也能發(fā)現(xiàn)有太多的因素在影響著SEO效果。 接下來就是盡可能把影響SEO效果的因素都挖掘出來。這個時候不是要求大家去追搜索引擎的算法，而是從一些最基本的常識出發(fā)，來看看在流量達到你的網(wǎng)站之前，發(fā)生了哪些事情。然后就是大量的數(shù)據(jù)挖掘，把影響SEO的因素都數(shù)據(jù)化，并長期觀察和研究數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)之間是怎么關(guān)聯(lián)的。 舉一個例子：很多人都抱怨網(wǎng)站的收錄不理想，但是如果他們?nèi)タ纯此阉饕�擎爬蟲在網(wǎng)站上的行為，就會發(fā)現(xiàn)很多的網(wǎng)頁，搜索引擎一年到頭竟然都沒抓取過，你要搜索引擎怎么收錄這些網(wǎng)頁呢？特別有些大中型網(wǎng)站，一年下來可能還有50%的網(wǎng)頁搜索引擎爬蟲一次都沒抓取過。至于為什么沒有抓取到，一部分是爬蟲有它的局限性、網(wǎng)站結(jié)構(gòu)有局限性還有一些其他因素等等。 弄清楚了這些基本事實以后，也只是明白了搜索引擎和網(wǎng)站上發(fā)生了什么事情。接下來還要研究的是使用搜索引擎的人。要通過數(shù)據(jù)挖掘去看看他們的搜索習(xí)慣和為什么要有那樣的搜索習(xí)慣。比如：還有很多人都在追一些熱門詞語的流量，結(jié)果是造成搜索引擎上80%的人在搶20%的流量，還有80%的流量沒什么人要，原因就是沒有從整體上看看到底整個搜索引擎上流量是怎么分布的。 科學(xué)的SEO說到底其實只有一個關(guān)鍵詞，就是實事求是。一切從常識做起，重新來學(xué)習(xí)SEO。 六、 不管哪種類型的SEO，SEO流量都是我們最終的追求目標，那么您認為SEO流量受到哪些因素的影響呢？ 套用我們剛才說的，實事求是地來做事情。要去追求SEO流量，那就要去看看SEO流量是怎么來的，去看看在SEO流量到達你的網(wǎng)站之前發(fā)生了什么事情。 在SEO流量到達你的網(wǎng)站之前，發(fā)生了三件事情，就是網(wǎng)站的整體收錄、整體排名和整體點擊。從常識出發(fā)就能知道，一個網(wǎng)站要追求SEO流量，那就要確保網(wǎng)站所有有價值的頁面都要被收錄，然后這些被收錄的頁面整體要有不錯的排名，有了排名也不一定有流量，因為所有使用搜索引擎的人都會選擇他們最想要的搜索結(jié)果點擊，所以最后還要有人能點擊你那些有排名的網(wǎng)頁。這樣子去思考問題，就會發(fā)現(xiàn)已經(jīng)能從整體上把握SEO流量這個事情了。當然這三大因素里面還有很多的細節(jié)在分別影響他們。那么我們再順著這個思路去研究那些細節(jié)。 這里，常見的SEO方法做得不好的是，很多人都不知道其實自己的網(wǎng)站存在收錄問題，哪怕那些看似好像收錄不錯的網(wǎng)站，其實是查收錄的數(shù)據(jù)出了問題，整體的收錄說不定很差。在整體排名這塊，太多的人只注意他們覺得重要的詞語的排名，沒有關(guān)注那些潛在客戶都在搜索什么詞語，結(jié)果竟然認為一個頁面中有所謂的核心關(guān)鍵詞的，還有就是80%的人在搶20%的流量。沒有注意整體排名，只注意少數(shù)頁面的排名。實際上看看數(shù)據(jù)就知道，很多人認為的重要的頁面，其實帶來的流量都不大。如：很多人重視的首頁，在絕大部分中型以上的網(wǎng)站上，加起來也沒有帶來超過1%的流量。 最常忽視的就是整體點擊，沒有點擊，什么收錄和排名都是白搭。那會發(fā)生沒有點擊的情況嗎？在我們的實踐中，發(fā)現(xiàn)同一個網(wǎng)站，點擊率好的時候和點擊率差的時候，有10到20倍的差距，這就意味著其他因素不變的情況下，流量有10-20倍的差距。因為不看數(shù)據(jù)，不清楚更多的細節(jié)，所以常見的SEO方法錯過了太多的SEO流量。 七、 網(wǎng)站的頁面收錄數(shù)量也是一個SEO最重要的因素，那么頁面收錄數(shù)量是不是越多越好呢？如何才能提升收錄數(shù)量？ 那種有效頁面的收錄量越多越好。所謂有效頁面，就是指對用戶獲取信息有價值的頁面。一個網(wǎng)站上是存在很多頁面對從搜索引擎上來的用戶沒什么價值的，如反饋表單，登錄頁面等等。 提升一個網(wǎng)站的收錄量，也是從常識出發(fā)來思考問題，要清楚的知道在一個網(wǎng)站的網(wǎng)頁被收錄之前發(fā)生了什么事情。以及技術(shù)上要怎么改進那些頁面。具體的內(nèi)容在可能不好透漏。因為之前有很多人付費在我的培訓(xùn)中聽這些內(nèi)容的，現(xiàn)在公布出來對他們不公平。 八、 那么，您建議大家要如何去做來提升網(wǎng)站在搜索引擎上的效果？ 如何讓搜索引擎抓到網(wǎng)站上有價值的頁面。 互聯(lián)網(wǎng)上，內(nèi)容為王，在搜索引擎上也是這樣。要盡可能的提供給用戶最喜歡的內(nèi)容。 對于內(nèi)容還不夠好的網(wǎng)站，Google和百度都有關(guān)鍵詞查詢程序，可以通過挖掘上百萬關(guān)鍵詞找到用戶需要的信息。每個行業(yè)都可以挖掘很多用戶在找的內(nèi)容，當然這樣去挖掘也能看到搜索引擎上有很多別人不要的流量。那你可以創(chuàng)造一些相關(guān)的內(nèi)容去獲得這些流量。 對于已經(jīng)有很多內(nèi)容的網(wǎng)站，當然也要去看看用戶在找什么信息。但是更要緊的是要去挖掘爬蟲在你網(wǎng)站上的行為，看看爬蟲在抓取你的網(wǎng)站的時候遇到了什么問題。把你現(xiàn)有的內(nèi)容更好的展示給搜索引擎是第一要緊的事情，然后再去想辦法獲得那些你應(yīng)該能拿到的流量。 我也不會否認外部鏈接的作用，在中小網(wǎng)站，外部鏈接還是很重要的。但是要注意很多傳統(tǒng)的只注意外部鏈接數(shù)量的方法不可取，那種濫做鏈接的效果是不可控的。濫做鏈接不一定是指群發(fā)，而是那種碰到有鏈接可以做就去做的行為。另外，在判斷外部鏈接的質(zhì)量的標準上，也壓根就不能用PR值來做判斷。其實在我們的SEO方法里，壓根就不會去管PR值。我們不會去做那些不能確定效果的事情，PR值這個東西至今沒有一個人能用數(shù)據(jù)說明它能從多大的程度上影響SEO效果。而我們的其他方法可以說明白，那就是去做我們能確定效果的事情。 大型網(wǎng)站，基本可以不做外部鏈接，當然有的話也可以的。只是少數(shù)的外部鏈接對大型網(wǎng)站的影響有限了。大型網(wǎng)站要注意的是怎么很好的展示自己的網(wǎng)站內(nèi)容，和業(yè)務(wù)結(jié)合把內(nèi)容上的輕重緩急定義好。 九、 很多網(wǎng)站喜歡占據(jù)熱門關(guān)鍵詞的排名，這種做法是不是有價值呢？ 這種行為可以理解，但是就是沒有看過數(shù)據(jù)就來做SEO的行為。就回答一個簡單的問題好了，大家覺得100個熱門關(guān)鍵詞加起來的流量大，還是一萬個適中的長尾關(guān)鍵詞加起來的流量大。不要想當然的來回答，大家去調(diào)用搜索引擎公布的數(shù)據(jù)，精確匹配每個詞語的搜索量，就會發(fā)現(xiàn)原來表面上看起來的熱門詞語其實搜索量不是那么大。所以當然一萬個適中長尾關(guān)鍵詞加起來的流量大。因為哪怕是一個剛學(xué)會上網(wǎng)用搜索引擎的人，都會發(fā)現(xiàn)用熱門詞語找不到他要的信息的，所以都是趨于用長尾關(guān)鍵詞。我們自己平常估計也很少用熱門關(guān)鍵詞找信息吧。 那需要投入的資源有多大的差別呢？十年了，我至今沒見過有100個熱門詞語都排得很好的網(wǎng)站，有一萬個適中的長尾關(guān)鍵詞排得很好的網(wǎng)站還是有很多的，比如現(xiàn)在有些做淘寶客的網(wǎng)站。那他們的轉(zhuǎn)化率相比如何？想一下同樣有100個人在找黑莓手機，是“手機”這個詞語的轉(zhuǎn)化率高還是“黑莓手機 8700”這個關(guān)鍵詞的轉(zhuǎn)化率高。 不過我們提倡的方法是既不刻意追求熱門關(guān)鍵詞的排名，也不刻意追求長尾關(guān)鍵詞的排名。應(yīng)該追求的是—“把相關(guān)的人帶到相關(guān)的頁面”。搜索引擎也在做這樣的一件事情，就是把相關(guān)的人帶到相關(guān)的頁面。而作為一個網(wǎng)站，就是用相關(guān)的內(nèi)容去獲得相關(guān)的流量。好的SEO是能讓網(wǎng)站和搜索引擎雙贏的。 這么多網(wǎng)民每天在搜索引擎上搜索的關(guān)鍵詞是無所不包甚至是很難預(yù)測的。不可能憑空想一想就能知道網(wǎng)民在搜索什么關(guān)鍵詞。做熱門關(guān)鍵詞的排名是一個明顯的拍腦袋做決策的行為。網(wǎng)民搜索的關(guān)鍵詞的大概分布可以看看我博客上的2篇文章，從不同的維度來分析的結(jié)果。http://www.semyj.com/archives/776 、http://www.semyj.com/archives/188 十、 受到堆積關(guān)鍵詞的思路的影響，很多SEO入門者會認為，做好SEO就是堆積關(guān)鍵詞，同時，也有很多站長認為，堆積關(guān)鍵字會導(dǎo)致不好的用戶體驗，于是得出一個印象：“SEO優(yōu)化和用戶體驗沖突”，您如何看待這種說法？ 這就是我說的十年前的SEO方法，準確的說是11年前的方法了。在百度還沒有流行的時候，大家最常用的是當時三大門戶（網(wǎng)易、新浪、搜狐）的搜索引擎，當時就是用這樣的方法在上面做排名的。 到了現(xiàn)在，還有人要堆砌關(guān)鍵詞的話就實在太落伍了。 我們還是用數(shù)據(jù)說話好了。經(jīng)常會有這樣的操作方法：有些人，會給一個頁面定義一個所謂的核心關(guān)鍵詞，然后想辦法適當重復(fù)這個核心關(guān)鍵詞，再用各個方法拼命加外部鏈接等。因為很可能這個核心關(guān)鍵詞也恰好是個熱門詞語，努力了一番以后還是發(fā)現(xiàn)這個詞語的排名沒有上去。但是如果你去查這個頁面的流量，發(fā)現(xiàn)這個所謂核心關(guān)鍵詞雖然沒有排名，但是不代表這張頁面沒有SEO流量，說不定SEO流量還很多，只是那些帶來流量的關(guān)鍵詞不是你預(yù)先設(shè)定的那個核心關(guān)鍵詞罷了。 [...]

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